Forum AoM

Lukeo

Oto prawidłowy, moim zdaniem, układ granic w Europie Wschodniej A.D. 860.

odpowiednio kolorami
zielony - plemiona Ruskie (orientacyjnie pod jedną granicą - jeszcze je podzielę)

morski - Kaganat Chazarski. Wszystkie inne państewka (w tym Bułgaria Kamska) były mu podległe (a początek dziejów Bułgarii to rok 922). Kwestią do dyskusji jest to, czy zrobić Chazarów jako jedno państwo, czy też zrobić państwa wasalne dla różnych, podległych im plemion (w tym Alanów i Czerkiesów)

różowy - Mordwa, małe i dość prymitywne plemię ugrofińskie. O zwierzchność nad Mordwinami przez wiele stuleci rywalizoway Ruś, Chazarowie, a potem Bułgarzy. Paradowsalnie, pozwoliło to Mordwinom dość długo (bo aż do podboju mongolskiego) zachować względną niezależność, jedynie za cenę trybutu dla wszystkich zaiteresowanych stron.

zółty - Czeremisi, malueńki, ugrofiński ludek. Miał podobne losy, co Mordwa.

pomarańczowy - Czudź Zawołocka - niezróżnicowane plemiona Ugrofińskie. Paciły trybut Nowogrodowi.

brązowy - Ugrofinowie zachodni, albo tzw. Czudź. Można ich dalej podzielić.

czarny - Bałtowie. Także tu można dokonać podziału na Prusów, Litwę, itd.

Lukeo

Oto kolejny, moim zdaniem prawidłowy, układ granic - tym razem plemiona Słowian północno-zachodnich.

Kolory - prow(głowne grody) - państwo - stolica

czerwony - 305(Swarzyn) - Obodrzyce - Swarzyn

pomarańczowy - 304(Radogoszcz) - Związek Wielecki - Radogoszcz

żółty - 331(Miśnia), 312(Brenna) - Łużyczanie - Miśnia - wasal Wielkich Moraw

jasnozielony - 302(Szczecin lub Wolin), 301(Gdańsk)- Pomorzanie - Szczecin lub Wolin

ciemnozielony - 313(Lubusz), 303(Poznań lub Gniezno)- Polanie - Poznań lub Gniezno

niebieski - 291(Płock) - Mazowszanie - Płock

jasnoniebieski - 300(Łęczyca) - Łęczycanie - Łęczyca

granatowy - 292(Sandomierz) - Lędzianie - Sandomierz

Nie zaznaczam państw Ślężan i Wiślan. A to dlatego, gdyż ściśle podlegały Wielkim Morawom. Trzeba zdecydować więc, czy zrobić ich jako wasali, czy też włączyć do Moraw. W takim wypadku, uwalniałyby się wraz z upadkiem tego państwa.

Big Emperor

o to jak naprawde były tereny w tamtych Czasach:

Morawianie mieli religię Prawosławną.
Państwo Kościelne chyba było wasalem Włoch.
? - Wasze zdanie czy mają te tereny być w państwie

Dane porównywałem ze wszystkimi mapami w necie.

Lukeo

Ruskie państewska plemienne, ok. połowy 9 wieku

ciemnozielony - granica obszarów zasiedlonych przez plemiona Wschodniosłowiańskie

idziemy od północy

pomarańczowy - Ilmeńczacy(Słowianie Ilmeńscy), ze stolicą w Nowogrodzie Wielkim

szary - Krywicze, stolica - Rostów

niebieski - Połocczanie, stolica oczywiście Połock.
Plemię o największym separatyźmie. Zachowali odrębnego księcia nawet w czasach Jarosława Mądrego.

czerwony - Wiatycze, stolica prawdopodobnie Riazań.
plemię to było wasalem Chazarów. Do Rusi wcielone zostało przez Światosława, po zniszczeniu Kaganatu.

jasnozielony - Siewierzanie, stolica - Siewierz

brązowy - Radymicze, Smoleńsk

czarny - Dregowicze. Stolica nieznana (być może Turów)

biały - Drewlanie , Czerwień

jasnoniebieski - Wołynianie, albo Biali Chorwaci, Halicz

różowy - Polanie (Polanie Wschodni), oczywiście stolica w Kijowie
najprędzej schrystianizowani, na długo przed chrztem Włodzimierza

granatowy - Tywercy, Trembowla

zółty - Ulicze, Białogród
uciekli na północ po pojawieniu się Pieczyngów w 10 wieku

Lukeo

Big Emperor: Mieszasz mapy z różnych epok. Zaczynamy w 860 roku, a wtedy granice były inne. Nie było Bułgarii Kamskiej, ani Pieczyngów. Biznancjum miało inne granice. A na Rusi było mnóstwo państewek plemiennych.

Lukeo

Układ plemion Bałtyckich i Ugrofińskich

Ugrofinowie,od północy:

jasnozielony - Sami

czarny - Lapończycy

szary - Karelowie

różowy - Finowie

morski - Estowie

biały - Czudź Zawołocka. Nazwą tą Rusini określali nieliczne i słabo zróżnicowane plemion ugrofińskie, m. in. Permiaków, Nieńców. Czudź Zawołocka stale podlegała Nowogrodowi i płaciła mu trybut.

ciemnozielony - Czeremisi. Już o nich pisałem, co się będę powtarzał Very Happy

granatowy - Mordwa, j.w.

Bałtowie.

niebieski - Liwowie

czerwony - Litwini. Musicie mi wybaczyc taka, a nie inną lokalizację Litwy i Jaćwieży. Spowodowane jest to fatalną mapą Paradoxu. Myśle jednak, że takie położenie jest bardziej historyczne - podkreśla położenie Litwinów blisko morza. I, tak jak naprawdę było, Litwę od Polski oddzielają Jaćwingowie.

żółty - Jaćwingowie

pomarańczowy - Sambowie. Sambowie różnili się nieco od pozostałych Prusów kulturalne i językowo. Wyodrębniłem ich poza tym, aby osłabić Prusów, którzy w innym wypadku mogliby stanowić zagrożenie dla Pomorza i Mazowsza.

brązowy - Prusowie

mmatadore

Niezła dyskusja, a poza tym nie było Burgundii chyba w tym okresie. Ale jeśli tak ma być to zrobie zmiany w scen. (jak mi Krystian pozwoli lub jeśli tego sam nie zrobi)

Piter

Świetna robota Lukeo!

mmatadore

krychu

Dzięki Lukeo wyswiadczyłeś nam dużą przysługe

Lukeo

Big Emperor: Nie wiem, jakim cudem wcisnąłeś na swoją mapę Awarów. Awarów zniszczył Karol Wielki.

Radeon · Gość

I've just been <a href="http://wiz.cath.vt.edu/cgi-bin/hnews/get/multi/34.html ">free online poker</a> and [link widoczny dla zalogowanych] and <a href="http://wiz.cath.vt.edu/cgi-bin/hnews/get/multi/35.html ">free online poker game</a> and [link widoczny dla zalogowanych] your site for <a href="http://wiz.cath.vt.edu/cgi-bin/hnews/get/multi/36.html ">online casino poker</a> and [link widoczny dla zalogowanych]

Radeon · Gość

I've just been <a href="http://wiz.cath.vt.edu/cgi-bin/hnews/get/multi/34.html ">free online poker</a> and [link widoczny dla zalogowanych] and <a href="http://wiz.cath.vt.edu/cgi-bin/hnews/get/multi/35.html ">free online poker game</a> and [link widoczny dla zalogowanych] your site for <a href="http://wiz.cath.vt.edu/cgi-bin/hnews/get/multi/36.html ">online casino poker</a> and [link widoczny dla zalogowanych]

Radeon · Gość

I've just been <a href="http://wiz.cath.vt.edu/cgi-bin/hnews/get/multi/34.html ">free online poker</a> and [link widoczny dla zalogowanych] and <a href="http://wiz.cath.vt.edu/cgi-bin/hnews/get/multi/35.html ">free online poker game</a> and [link widoczny dla zalogowanych] your site for <a href="http://wiz.cath.vt.edu/cgi-bin/hnews/get/multi/36.html ">online casino poker</a> and [link widoczny dla zalogowanych]

Flush · Gość

More or less nothing <a href="http://wiz.cath.vt.edu/cgi-bin/hnews/get/multi/37.html ">online poker</a> and [link widoczny dla zalogowanych] happening <a href="http://wiz.cath.vt.edu/cgi-bin/hnews/get/multi/38.html ">online poker game</a> and [link widoczny dla zalogowanych] and <a href="http://wiz.cath.vt.edu/cgi-bin/hnews/get/multi/39.html ">online poker rooms</a> and [link widoczny dla zalogowanych]